《时尚先生》主编访谈

　　与世界级大师对话，《时尚先生Esquire》的9月重磅操作——巨匠与杰作专题，相当惹眼。全球范围，12位大师，4个月操作时间，这个团队如何完成？

　　文/张耀升

　　九月，是时尚杂志续订广告的关键时期，也是杂志们“秀肌肉”的嘉年华。

　　《时尚先生》也不免俗地展示了自己的“武力”，然后，圈内外都惊艳了。在这个大规模的专访名单，世界最顶级的大师一字排开，迈克尔·桑德尔、奥尔罕·帕慕克……包含艺术、文学、电影、音乐、建筑和社科领域，阵容空前。

　　传媒狐联系到了此次巨匠专题的总统筹和文字监制，时尚先生副主编杨潇，一起聊聊制作背后的故事。

　　市民趣味，未必迎合

　　传媒狐：在这次专访，你们如何让大师敞开心胸，说出你们彼此都满意的内容？

　　杨潇：敞开心胸我觉得分层面吧。对我们来说大牛肯定要谈他专业的东西，谈他对世界和时代的理解，我们更多定位在公共人物访谈，而不只是人物访谈，他谈的话题是具有公共性的，如果只是人物访谈，那就要特别需要建立信任，但我们做的是公共性，所以更重要的是要能找到能和大师能在同一平台上对话的作者，作者有能力激发大师的兴趣和关照，双方能够谈得起来。除了专业，当然我们归根到底是一本大众杂志，也需要照顾大众，不过具体到这个巨匠专题，这里的大众可能是受过良好教育且对世界有好奇心的大众。

　　传媒狐：换个角度，你认为大牛们为什么要参加时尚杂志的专访？他们是抱什么心态受访？

　　杨潇：Esquire是一本生活方式打底的男性杂志，但又不只是生活方式打底的杂志，这本创立于1933年的杂志，从来不只是一本人们刻板印象中的“时尚杂志”。

　　举个例子，当盖・特立斯（Gay Talese）还是纽约时报一个年轻的社会新闻记者时，每天在城中采访各种鸡毛蒜皮的小事，了解了这个城市的许多故事和八卦，后来正是Esquire给他提供了一个机会，把这些琐碎的故事连起来写成像模像样的长报道（参见《猎奇之旅》写纽约的部分），我们后来所谓的“细节密恐”写法，也是中国同行对盖・特立斯几十年前作品的致敬。

　　事实上，Esquire是新新闻的发源地之一，非虚构长报道和对深度的追求本来就是Esquire的基因之一。作为Esquire的中文版，我们非常愿意，也努力地在凸显这一基因。除了9月刊的巨匠与杰作，我们之前的特稿《大兴安岭杀人事件》《天才落魄的暮年》等等，都是这努力的一部分。Esquire在全世界有很好的名声，我们作为Esquire China和这些国际大师联系时就少了很多自我解释的必要，他们都知道你是男性杂志，同时也是很有品味和志趣的杂志。

　　传媒狐：这些大师很多对话都牵涉专业内容，你觉得先生的读者会有兴趣吗？

　　杨潇：首先我们肯定不要做成纯专业的东西，我的理解是，会有与学术擦肩的东西，会有学术领域的问题意识，但我们不是学术期刊，但对我们更重要的是真诚的、扎实的提问，以及在这个基础上经过转化的、适合大众媒体的专业级的提问。

　　哪怕如此，我们也不可能每期都做这样的内容，具体到这一期巨匠与杰作，还是刚刚说的，我想象中这个专题的读者，还是受过良好教育、对政治、经济、哲学、艺术，乃至对更广泛的世界存有好奇心和求知欲的人，而比较市民趣味的未必会关注。当然从一个杂志人的角度，我们自然希望我们的读者光谱越广越好，数量越大越好。但你也能看到，大师文章在微信上的阅读数不会特别高，虽然这些人真的挺顶级的。这也是意料之中的，可是它的美誉度和影响力是很好的。

　　其实挺难得中国媒体有这样一次大规模的采访，我们不但争取到了这12个大师，有了这个形式感，而且我特别自豪的是，这12篇文章几乎都有相当高的完成度。我特别尊敬的以前的一位领导在朋友圈说，是他过去一个遗憾是没能采访到伊凡·克里玛，结果时尚先生做到了。我想说的是，我们不但采访到了，而且和克里玛对谈了三个小时，你想想这些大师的年龄，就会觉得真有点时不我待。风物长宜放眼量，眼见的阅读数重要，但美誉度和影响力同样重要，更何况你想想未来，不论是其他媒体还是学术研究，需要参考这些大师的观点等等，在中文世界，我还挺有自信我们这些文稿会被反复援引。

　　选大师以及如何搞定他

　　传媒狐：这个专题制作的规模很大，你们花了多少时间去准备？如何为每个员工去分派对接工作？

　　杨潇：我们这次是从四月份开始操作的，主要是我们专题组来负责，所以我们先分了几个领域，包括文学、电影、设计、建筑和艺术等等，每个同事运用他的特长也好，咨询朋友也好，拉出一个尽可能长的名单。我记得当时拉了约150人的名单吧，最多的文学领域可能列了30人左右，接着开会讨论哪些人是最顶级的，应该优先联系，哪些人可以第二阶段再联系，大概四月底操作进入快车道，总共操作了四个月左右。

　　传媒狐：在备选阶段是如何选择这些大师，有特别限定在领域吗？还是基于某种个人魅力？

　　杨潇：他首先必须是该领域顶级、重要的人，同时要兼具大众知名度。比如文学领域，我们按照诺贝尔文学奖，也包括诺奖遗珠来列单子，在这个基础上再加上一些重要的作家。，举例来说，2006年的诺奖得主帕慕克（ Orhan Pamuk）和2008年的诺奖得主勒克莱齐奥（Jean Marie Gustave Le Clézio），比较起来帕慕克一定是更好的人选，因为他的重要性不输，而同时大众知名度要高得多。

　　传媒狐：你们如何跟这些大师们进行联系，是电话还是当面访谈？

　　杨潇：因为我们要拍大片和视频，所以除非极个别的情况，我们必须要面访具体联系起来，每个领域都不一样，像文学领域的话，我们是通过在中国的出版机构来进行联系，电影领域就困难一些，我们运气不太好，在约访的四个月里，没能赶上一位电影大师的档期，所以这个领域约访特别困难。好在中间透过反复的非常有诚意的沟通，最终约下了大卫芬奇和山田洋次。后来我听到反馈说，山田洋次那边被打动一个原因是，我们深夜还总在发邮件总之就大家一刀一斧，一心一念地磕下来的。

　　同行秀明星，我们秀大师

　　传媒狐：男性杂志的内容很多元，你们怎么去定义时尚男性这个词？