马云：从来没有用价值观铲除异己 毛泽东对我警示很大

凤凰科技导读：阿里巴巴集团董事局主席、CEO马云近日接受《时尚先生》杂志专访，这是他在经历了2011年的争议和2012年的沉默不语之后，首次接受访问。

马云在其中谈论了自己两年的心理状态变化，并对支付宝股权转移事件、与李一交友、阿里巴巴价值观、人才培养、淘宝商城事件、腐败等做出回应，称自己“从来没有用价值观铲除异己”，他同时透露经常阅读毛泽东的战略战术方法，后者对他影响很大。以下是文章全文：

原标题：马云谈论马云

几乎是中国最著名的商人，经过2011年的备受争议和2012年的沉默不语，马云首次接受访问，谈论他的商业王国，他的孤独感，他的领导艺术，并对外界的众多质疑予以回应。

马云在生闷气。

他坐在下面默默地听着台上对他的批评，周围都是他的同行和一些金融领域的工作人员。误解让他感到愤怒，如果可能，他可以为自己的举动一一辩解，说服在场的众人。但他只是沉默无言。他心高气傲。他雄辩无敌。他拥趸无数。他一手创办了中国最受人关注的互联网公司。但是他什么都不能做。

流言像插了翅膀一样在圈子内迅速流传，做第三方支付的、做电子商务的，以及一部分所谓在圈子里的媒体人都知道了这一幕。因为这一场面后来被人在饭桌上、在喝酒时，以幸灾乐祸、或深恶痛绝的口吻绘声绘色地反复描述：一名央行的工作人员当着大家的面质问马云，马云，我们什么时候要求你把支付宝的股权结构改为全内资？马云哑口无言，哑口无言，哑口无言……

哑口无言。这一幕场景似乎佐证了一些人对支付宝股权转移风波的判断：马云以满足央行监管需求，获取第三方支付牌照为名，巧妙地将孙正义和雅虎踢出支付宝，而将这家中国最大的第三方支付公司纳入自己囊中。

他无从辩解。尽管在很多人看来，他最擅长的事情之一就是去辩解。

后来，他讲述了其中经过，自然另有隐情。但是，“这些事情你能拿出去在媒体上讲，在公开场合讲？”他反问道。

这是在2011年，为了拿到央行的第三方支付牌照，马云果断地改变了支付宝的股权结构，然后开始了和软银与雅虎的补偿谈判。

马云气炸了。

白色衬衣、黑色牛仔裤，袖子半卷，面色疲倦。当着近百记者的面，他说，在我上台之前，有记者问我马云你在手上画什么，我的回答是，我在我的手上写了四五个“忍”字。“我的同事，他们知道我的脾气。他们很担心，说一会儿你千万别在记者面前乱发脾气……所以，我写了，要忍住，别发脾气。”

他是没发脾气。但是他语带讥诮。

有人说淘宝商城提高收费是为了“圈钱”去买雅虎，属于“非法集资”，还煞有介事算出了提高进入门槛之后的阿里巴巴可以借此融到40亿人民币。“你们知道买雅虎要多少钱吗？今天雅虎的市值至少200亿美金”，他说。

有人说支付宝沉淀了大量的流动资金，即使不算这些钱，光收利息马云就可以赚到很多钱。他自问自答：“支付宝所有的钱都是工商银行监管的，一分钱都不能动……这些利息，连买我们公司的打印纸都不够。”

他以嘲弄的口吻说，这一年（2011年），自己在很多人看来成了一个过河拆桥的人，“支付宝扯出了VIE，淘宝扯出了打击小企业”，“一路拆下去了”。

他反问：“你们知道运营淘宝这家公司一年需要多少钱吗？”

他忧伤而疲惫：“以后，我想跟大家的交流会越来越少，我也有自己的家人……”

忍。心字头上一把刀。最庸俗的说法。但却成为最贴切的表达。

还是在2011年。十月，淘宝商城变成淘宝伤城。

马云自称，我最爱的人伤我却最深。

马云淡定从容。

《华尔街日报》语带讥讽地说：“中国阿里巴巴集团与日本软银集团再度结盟，消息的发布会变成了两家公司知名高管的相互夸奖活动。”

《华尔街日报》没有说的是，在发布会上接受分析师和媒体提问时，马云的雄辩让人没办法再去向他问起任何跟公司经营数字相关的问题。最后还是一个美国分析师小心翼翼地问，尽管马云已经无数次重复过自己不会着眼于短期的利润，但他还是想知道一下马云对阿里巴巴的淘宝与日本雅虎在电子商务合作方面的业绩规划。马云回答了这个问题，但似乎又没有回答这个问题。他只是回忆了淘宝的发展历程，然后感慨说人的预见和规划是多么的不可靠。

他们的确夸奖了彼此。至少孙正义狠狠地夸奖了马云。孙正义说，十年前当他第一次见到马云时，他就对自己在软银的同事表示，眼前的这位中国企业家在未来将会成为和比尔·盖茨、史蒂夫·乔布斯和杰夫·贝佐斯一样的商业巨星。

随后马云并没有和孙正义等人一起出席面对媒体的小型访问活动。他忠实地遵守着自己不再接受正式采访的诺言。但是他在晚间和他的一些同事以及相熟的媒体记者一起吃了个晚餐。他喝着啤酒吃了几串烤串，闲聊起他对互联网、媒体和朋友恋情的看法。

有人建议他多锻炼身体。马云笑着回答说：“我们年轻人不需要。”

这是2010年。马云在东京参加淘宝和日本雅虎合作发布会。

马云意气风发。

他踏着“这是我们的梦，真实的梦”的音乐声出场，一袭白衣，向台下的27000名听众挥手，听众们报之以挥舞起手中的荧光棒，或者鼓掌。这样的出场，让他像一个真正的超级巨星。台下的人，是他的员工、他的员工家属、他的合作伙伴和媒体。

他向他们阐述自己的梦想。那个“真实的梦”：旧的商业文明是“以利润为中心的，是以自己而不是以社会为中心的”，但是新的商业文明需要的是“更懂得开放、分享、责任和具备全球化观念的公司”，“阿里巴巴希望成为这样一家公司”，“一家社会型企业，来自于社会，服务于社会”。

在他梦想的新商业文明体系中，将“不再有国企和民企的区别、外资和内资的区别，大公司和小公司的区别”，人们谈论一家公司时，只会说它是不是诚信的公司；“商人不再追求利润，而是追求社会的效率与公平”，不是以赚钱为自己的目的，而是想要“完善社会”；作为商人，“要承担和政治家、艺术家、作家一样促进社会进步的责任，成为社会发展的主要动力之一”。