《时尚先生》杂志专访：马云谈论马云(12)

　　马云：我们还是挺另类的一家公司，另类不见得是坏事儿，也不一定是好事，只是与众不同。我们想打造的性格，是开放的、透明的、分享的，有责任并且是乐观的公司。只有悲观者才知道乐观，只有知道悲观结局的人才有乐观的精神。因为我们每个人，不管你多伟大，最后的结局都是去火葬场。看清了这个后你或者才快乐。

　　我这样希望，因为我觉得，21世纪，只有具备这几个主要要素之后，你的公司才能剩下来。

　　ESQ：这应该是一种批评的声音，有人会把马云比作毛泽东，jack mao。

　　马云：啊?有人说我是毛派(我倒知道)。

　　ESQ：包括说你会频繁引用毛的话来做管理的工具。

　　马云：我关注到过，有人说我和史玉柱等人都是毛派，喜欢用毛泽东的东西。第一，要客观的看待毛泽东。毛泽东在建国之前，在军事上和思想上，是值得学习和借鉴的。我们不能因为文革就否定老毛以前的东西。我对老毛在1949年以前的这些，他决策的方法和思考的方法，我是花了很多时间去思考的。我觉得我们这代人，1960年代人不可避免的都学习过。

　　但是这几年我花很多时间在看老毛后来的东西，六十年代，特别是五六十年代那些脑子撞坏的事情，我觉得对我的警示是非常大的。我看了很多人的回忆录，特别是看老毛那时候讲的话做的事。对我们这些人的警示非常之大。所以我不能出现脑子撞坏的情况。但我绝不能因为看到六十年代和七十年代的老毛，就恨死了老毛所有的一切。这个也是脑子撞坏了。老毛在1949年之前，还是很了不起的。很多年轻人一以贯之，老毛是坏人，或者老毛是好人。我们得讲清楚。现在要看的是他的战略战术方法，我就看他的战略战术方法，在竞争上牛逼大了，对不对?我们很多时候把他脑子短路的事情归结为他一辈子都不好。

　　我自己要明白，第一，我不能让自己脑子短路了还在运营这家公司。所以才会说，要早点退。我现在脑子还没有短路，但万一短路呢?所以早点安排好后人。这个要想明白。老毛了不起的，全世界，上世纪初，就出了这么几个人，都非常了不起。去学习人家了不起的地方，然后再去学习人家愚蠢的地方。这才叫学习。我对那些说老毛一钱不值的人特别反感。对说老毛好的一塌糊涂的人我也反感。你要明白你要学什么。这是部活教材。这是部非常好的教材。没有人是 perfect。你只有收手，及早收手才能做到perfect。

　　ESQ：你希望公司里面再出现像你这样有魅力的领导者吗?

　　马云：我当然希望了。我觉得我的团队都很有魅力。这要看你怎么去看。我是刚好那两年被我们的PR也好，被外面的媒体也好，打造得很有魅力的样子，把他们给遮住了。他们每个人不讲话不等于没有魅力。Joe(蔡崇信)没有魅力?陆兆禧没有魅力?王帅没有魅力?我觉得每个人都有自己独特的东西。王帅如果没有魅力他们的团队不会那么团结、勤奋。但是你今天一定要找像我一样的，那是不可能的。

　　我觉得，我是属于机遇特别好的人。我不寄希望与自己有更好的运气。我今天要把自己的运气能够让更多的人拥有。这才是我现在最大的乐趣。我再有点运气的话，可能灾难就来了。因为人的运气是有配额的。上帝给你有个配额放在那儿。你只能用这么点。超过了，你惨了。你透支了。公司也一样。我们公司运气很好，不能透支。所以我们公司不断要做些该做的公益的事情，对社会有益的事情。运气不能透支。企业跟人一样。

　　要再找到一个像我这样运气那么好的人，挺难的。美国今天再找个巴顿将军主来行不行?那可能吗?艾森豪威尔在今天也当不了总统。

　　ESQ：这两年，虽然你自己说自己已经放得很开，但大家还是会说，马云才是最终的解决方案，马云出来解释，马云出来面对大众，面对媒体。也只有他有这个能力和魅力。

　　马云：这不是我的能力和魅力，而是我的责任。在公司碰到这样的情况时，犯错是可以的，但责任是谁来承担?不是因为我是马云，而是因为我是这个公司的CEO。商城事件，当然我来承担责任。他们承担责任没有用的。卫哲的事情，不是卫哲在承担责任。承担责任的是我。大家不明白这个道理。我很希望我他妈的离开，一了百了。我去度假，我到其他国家去钓鱼打猎。少了个卫哲把我给折腾死了，把老陆移过来……死去活来。外面人都不明白这种痛苦的。这才是责任。难道我今天要自罚100万，还是降两级?

　　ESQ：是不是我可理解为，马云不一定是最终解决方案，但他是最终责任人，所以他才会……

　　马云：第一我一定不会是最终解决方案，这个公司的解决方案，最后处理商城事件不是我处理的，我只是出来讲一些话。我只是出来给媒体和同事做个交代，给社会做个交代。解决方案不是我，是邵晓峰，是张勇，是王帅他们这帮人，市公司的各个中层去解决掉的，我只是飞回来，事情搞得这么大，我需要回来，说，这是我的责任……我来沟通大家会听。不管大家信不信，但大家想听见我的声音是什么。

　　所以我并不觉得我是最终的解决方案。但是内部讨论的时候就是承担责任。我的理解是，我作为CEO付钱给他们是要他们解决问题，大家付钱给我是是要我承担责任。我为这个公司的未来承担责任。承担责任我来没有问题。道歉，是错就要道歉。内部的责任他们会自己全部解决掉。

　　ESQ：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱?

　　马云：你说我的什么安全感?

　　ESQ：比如很多人会认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。

　　马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享?有时候我见了一个领导，我不喜欢这个人。但是我向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对?我不喜欢这个部长，但是我会站起来说：部长。不是因为他，而是因为因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享?你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。

　　安全不安全(的问题)很简单，有人想带红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因为我没什么(做让我)不安全的事情。难道我犯什么错误要被抓进去?我没有不安全。我可以这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感?不可能。政府，他们真要控制我?他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感?跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。这个公司这么大了，你难道不跟社会分享财富?那社会代表是谁啊?

　　ESQ：那应该上市啊。

　　马云：上市，那是时间问题。上市之前呢?今天想投阿里巴巴的人多了，你选谁?我不是出于不安全感去做。还有人提出来，可能2012年10月马云CEO位置没得当了，这个更神。

　　ESQ：你曾说过，如果有什么东西是你放不下去的，你一定不会把它拿起来。那现在有什么东西是你放不下去的吗?