《时尚先生》杂志专访：马云谈论马云(2)

　　还没有哪个商人像他这样不再露面接受采访，但又似乎无处不在。2007年阿里巴巴的B2B业务在香港上市后，他的公司就已经对外宣布，这个中国最迷人的商人再也不会接受公开访问。B2B业务的上市让马云一下子被推上了中国互联网企业家的峰顶。这家公司上市当日市值达到1996亿港元，一举超过国内三大门户网站再加上盛大和携程的市值总和，成为全球第五大互联网公司(前四位分别是谷歌、eBay、雅虎和亚马逊)。

　　媒体上纷纷在讨论着马云和马云现象。政府官员甚至也纷纷追问：为什么自己管理的城市没有产生马云?他的演讲激励着无数出身平凡的年轻人。各种关于他的书都冲进了商业畅销书的排行榜，尽管他自己声称这些书都跟他没关系。一度甚至传出杭州市政府要在这座城市为他建一座塑像，但被他谢绝。

　　在这之后，他不再接受访问的纪录总是在有意无意地被打破着——不过，认真看来，他真正接受过的访问的确寥寥无几。但是的确又在太多的新闻和流言中出现着他的名字：网络上在猜测，他是不是要离婚，再次上演那个古典戏路;他多有先见之明，投资了华谊兄弟，这家公司在创业板上市时股价曾一飞冲天;他和王菲一起被视为道长李一的弟子，一会辟谷，一会儿禁语;他迷上了打太极拳，还曾专门到河南的陈家沟去寻找陈氏太极拳的传人，甚至要跟李连杰一起成立一家公司来推广太极拳;他送了条狗给另一位有传奇色彩的商人史玉柱;他有可能不再是阿里巴巴的CEO;他出了本书，天呐，是红旗出版社出版的，名字叫《马云内部讲话》……太多传言，真假莫辩。他自己从不开口加以反驳。但是他的公司的卓越的公关技巧，加上马云本身的迷人色彩，让他的“内部邮件”、他的讲话和他的“语录”四处流传。

　　2011年可能是他在媒体面前最密集露面的一年。这是马云的本命年。这一年他48岁。似乎在劫难逃。他自己出现在了三次发布会中。一次是因为中央电视台曝光淘宝出售假货，一次是支付宝股权转移风波，第三次则是因为当时的淘宝商城修改规则遭到巨大反弹，引发所谓“十月围城”。后来，在接受《时尚先生 Esquire》专访时，马云承认，这也是他最为艰难的一年。尽管他认为这种艰难并不来自于外部公众舆论对他的巨大怀疑，以及社会上对淘宝商城修改规则的巨大反弹力——人们攻击他个人、他的公司以及他的客户。甚至有极端的反对者在香港公开为马云设立灵堂诅咒他，对他的同事亦是如此。阿里巴巴的CMO王帅说，这一年，对他而言也是极其艰难的，他旋即又补充道“既艰难也骄傲”。

　　他面临的互联网环境也在发生变化。阿里巴巴上市公司的股价尽管一度逼近40港币，但随后在股市上的表现却一直不尽如人意。这让阿里巴巴上市公司股东大会经常充斥着股东们对马云的抱怨，抱怨他为何不将淘宝和支付宝注入上市公司——后来阿里巴巴的人经常用一句俏皮话作为反驳：你娶了人家的大女儿，难道两个妹妹也变成你妻子了?另外两家中国互联网巨头百度和腾讯在搜索与即时通讯领域确立了近乎垄断的地位，他们切入了视频、游戏、移动互联网领域，也切入了阿里巴巴集团一直耕耘的电子商务和第三方支付。百度、腾讯和阿里巴巴集团成为中国互联网公司公认的三大巨头。在电子商务领域，包括京东商城在内的B2C公司得到迅速发展，京东商城对估值一度超过100亿美元;传统零售领域的巨头苏宁和国美也是从2011年开始大举进入电子商务。

　　这两年，他和他的公司总是出现在重大商业新闻中。这家公司发生的很多事情都足以让媒体津津乐道许久：阿里巴巴上市公司CEO卫哲因为公司内部腐败案和“价值观”问题引咎辞职;支付宝股权转让风波;拆分淘宝;淘宝商城修改规则;淘宝商城更名天猫;阿里巴巴和雅虎之间发生在媒体上的种种隔空喊话;股权回购;聚划算——从淘宝中拆分出的一家公司——发生的腐败案以及聚划算总裁的被撤职和被司法处理;包括中投和国开金融在内的“国家队”入股阿里巴巴……他已经是全中国媒体最想访问的商业人物。

　　但是马云仍然沉默。这个互联网巨头似乎彻底沉浸入自我的世界之中。不再好胜。也不再辩解。他只是沉思。

　　2012年的10月份，我终于在杭州他的办公室内见到了他。早已预订的访问因为他的日程的变化而数次改变时间。此时距离我在一次私人聚会中见到他已经过去了一年时间。他刚刚刮了一个光头——但是没有我想象中的那么光，黑色的发碴仍然密布在头上。他衣着随意，身上是白衬衣和尼龙裤，脚上穿着一双布鞋，看上去非常放松。谈话在笑声中开始——在被问及他的光头是不是被“老史”史玉柱“忽悠”的结果时，马云大笑说，我要是能被老史忽悠住，那还了得;最后在笑声中结束，他站起来，大讲他在新加坡的一次会议上是如何让会议主办方改变日程的。

　　下面发表的文字是我们的谈话的一部分。其中他回答了那些在媒体和网络上广为流传的对他的质疑。这些言辞可能会有助于你理解这个当今中国最具吸引力的商人和我们时代的icon。阅读这些文字，或许能够让我们像他一样安静下来，不再愤世嫉俗。

　　ESQ：你怎么刮了光头?看来人生有很大改变。

　　马云：那天来了七八个人到我这儿，全部剃了光头。来一个刮一个。我当时觉得挺好的。刮了就刮了。你那封信写得很好。我看了很多遍，包括你的那些中肯的建议，我觉得我还是蛮感谢的。其实我们这些人都不怕别人怎么骂怎么说，但是我觉得听得进去的是中肯的建议。这世界信任很少，人与人之间不相信彼此了。如果在信的过程中有不同的认识，不同的态度都正常。你那封信我仔细看了。很多骂我的东西我也看了，但是看完后会觉得你骂的……胡扯。你现在去了哪里?

　　ESQ：《时尚先生》。

　　马云：只是我不时尚。

　　ESQ：挺时尚的。

　　马云：真的?我这个发型还时尚吗(笑)?我们今天就随便聊聊。今年我没有接受过采访。老外有过。国内我没有接受过采访。今天见你，是因为我觉得我们每个人都很敬重对方，有互相信任。所以，你有问题随便问。我们今天已经过了需要表达自己的阶段。但是我相信让更多人了解真实的事情很重要。今年我确实不想做任何采访，参加任何演讲。今天的问题，你也可以留着，你觉得什么时候你要用就用。我们永远是这么好的朋友。我一定告诉你真实的话。有些话不能说是因为涉及第三方，我以后会慢慢告诉你。好不好?

　　ESQ：谢谢。我确实在2010年之后很少看到你的访问。因此我会蛮好奇，2011年和2012年除了救火，你在做什么?基本上每次看到你都是在救火。而且貌似你也很少待在公司。

　　马云：过去的一年，你知道我在干什么?你不知道?太好啦!其实很多人，你们都知道，只是你们都没说。