《时尚先生》杂志专访：马云谈论马云(6)

　　支付宝这个事情是个时间问题。一定会解决。难道我真放进自己口袋了?神经!要这么想，我第一天就不会把阿里巴巴股份这么稀释。你说对不对?处理事情是一件一件来的，是一步一步慢慢来。我们还有几年时间把这个事情处理干净。因为今天还有各种各样其他的关系要处理好。这个都不着急。别人冤枉你，如果你是对的，时间会证明你;如果你是错的，时间也证明不了你对。

　　当年IPO的时候——这个故事是真实的故事，2007年，我在2、3月份有IPO的想法，到了7、8月份，我很焦急：加快、加快、加快，越快越好，要出事儿了，一定要给我上，我说，不管怎么样，11月的时候一定要给我上市。好了，在各种不可能的情况下，安排好在11月5号上市，礼拜一。我说，好。但是突然我记起一件事情，11月5日我答应了辜濂松，在台湾的辜家，有个演讲。这个演讲是一年前APEC会议上答应他的，当时我说不去，他说人都请好了，我只有说推迟推迟，IPO推迟，推迟一天(11月6日)，所有的律师都恨死你了，催也是你，推也是你，我说我要去，答应都答应了，结果我那天就去了台湾，股票那天狂泻下来，我结束以后回到香港，第二天上市，结果那天整个股票市场开始涨，我们趁势而上。这是一件事情，关于承诺。

　　最最奇怪的事情是，阿里巴巴香港IPO准备16亿美金，从香港出发，离开香港那时已经有500亿美金认购，到新加坡时已经有800亿，到了旧金山已经是2000亿美金的认购，到了纽约，3000亿美金的认购啊!这个时候，股票，你只要开价就行了，那天我问我的团队，我说你们想想看，现在这个情况，我们出来的话，价格是多少?晚上六点要开定价会，决定多少钱，开会之前，高盛的主席电话跟我说，不要太高，二十三、四块就差不多了。然后，摩根斯坦利的主席也专门打了电话给我说，今天市场疯了，所以你是不是要把价格定得太高，二十三四块就可以了，留点钱给别人，我说，好，知道了。六点钟开会，我说今天这个股票市场的情况，我们把股价定得高一点?大家说：多少?我说：十三块五。

　　这帮老外起来，哗，鼓掌，所有投资银行，德意志银行、高盛和摩根斯坦利，说我们从没见过一家中国公司，把利润留给别人，所以后来股票涨到40块，有人从30块买进去的，骂我的人很多我说他妈的，我只卖了十三块五，对不对?如果我那天卖23块，我心里一定会内疚。这件事，我从来没内疚过。支付宝问题也一样，你刚才问我，我明白自己在做什么。时间会证明一切，所以，恨我的人，我没有办法让他们happy。我也没有办法让所有人喜欢我。我也不希望所有人喜欢我。你喜欢我干吗?和我有什么关系?我老婆也只能娶一个。对不对?

　　ESQ：我挺想听听你对公司的理解的。很多人会认为淘宝就是个社会，但它又是个公司。公司的边界在什么地方?

　　马云：这是个好问题。我也正在探索这个问题。我们是一个社会型企业。新加坡这次我去看了，新加坡是以管理公司的方式在管理一个国家。我们今天要学会以管理社会的思想去运营好一家公司。这是互联网时代出来的新课题。我们承担了这个社会，莫名其妙地承担了。那天我跟一个新加坡的领导人谈话，他说，哎呀，你的用户就有四五亿了，比新加坡四五百万多多了。我表示觉得挺为难的。但是他对我说，你比我好，因为我不可能开除公民，我没办法。我想想，是啊，真可怜。后来我一想，不对，你比我好，你还有警察、监狱、有权力机构，我没有啊。我拿这些坏人一点办法都没有，坏人还利用政府机关来对付我啊。

　　这个课题，不是我一家公司碰上的。是我们这一代公司都会碰上的。我今天还没有这个水平去悟出来。但是我知道，这个公司，它不是属于马云的公司，不是属于股东的公司，它是属于这个时代的公司。这是一个时代的产物。大家都在摸着石头过河。可悲的是我们连石头都没有。只能慢慢趟过河。所以定力很重要。我们最近在思考生态系统什么我们不该做，什么不需要我们做。我们需要从政府里面学习，他们怎样做政策制定，从社会组织里学习他们的理想主义，从企业里学习他们的效率。不断地去学习各种各样的东西。今天早上开会时候我还在跟他们讲，我们组织面临的最大问题是，我们没有边界。这个挑战，It's a good problem to have。因为，我们至少还有机会去思考这些problem。很多人只能在书本上去想象，我们今天已经，real problem。这个挑战，不是我的脑袋可以解决的。假如我能解决这个问题的时候，诺贝尔奖就应该是我们的了。

　　ESQ：没有边界它就会比较……

　　马云：是的，没有边界，但它总会开始有的。其实社会、政府已经开始慢慢融合。我们的职责是让老百姓富起来，我们的职责是通过建立良好的信用让社会富起来，让有信用的人富起来，我们的职责不再是让社会把所有的资源集中在一个企业上面，而是让资源分散到各种各样的企业上面，我只要明白这是我要的，这是我在干的。

　　它一定有副作用的，一定会产生巨大的……我们去年最大的问题是我们对社会的正面作用的理想主义色彩是想到的，但我们没想到的是反作用这么强，一拳打出去是好，其实自己也很疼的，这个东西我们理解不够。

　　ESQ：在读商业史时，有时我会感觉阿里巴巴有点像AT&T刚刚实现垄断时的状态。他的自我定义为“公共承运人”，它也称自己是为公共利益服务，但他也是一个公司，它几乎垄断了所有的电信服务，你觉得呢?

　　马云：恩，我觉得垄断这个词，在工业时代用得比较多一点，在信息化的时代，特别是在数据时代到来的时候，大家都必须明白一个道理，你到一定规模的时候，你必须是个社会的企业。是社会公共服务的提供商。如果不是，它自己就灭掉你，事实上，真正的垄断在互联网时代是做不到的。没有人做得到，只有做到帮助更多的人成长的组织才能做得大。所以垄断二字，今天为止，互联网时代请问哪家公司做到垄断了?百度，垄断不了多久，红不了三年，定论放在这里，阿里也是。阿里假设不把自己定位成真正成为扶持和支持更多人因为我们而成长的公司，阿里成长不起来的，谷歌以为自己很牛逼，来了个Facebook。